最近想明白了一个道理,房子的避税作用极大,远超什么backdoor 401k/IRA,不同意请反驳!同意的话,求米。。。
假设A投资10万股票,翻倍涨到了20万。想买房子,卖掉一半的股票(10万),收益5万,第二年交5万30%+的税(在加州,long term联邦+州税要30%+)
假设B花了10万,贷款买了50万房子。假设就涨到了70万。又要买第二套,保持20% downpay(这样利率几乎是最好的,现在非常低),套现16万出来,买第二套。不需要交任何税。
假设B,几十年后,房子涨到200万。还是继续保持20% downpay,一共从房子出来了150万,不需要交税,房子也出租了,考虑到房产税低(加州的情况),每个月还有cash flow。某一天,脑子烧坏了,把房子卖了!!!拿回了那20% (40万),然后交税150w30%+ (40多万的税),而且每个月的cash flow也没了。
假如他没卖,这收益一分钱税都不用交。感觉就是合法逃税的大漏洞!
实际操作,我就从旧房子cash out+HELOC拿了40万出来,买新房子,如果收益是通过卖股票,那就是十几万的税。我已经不住旧房子了,但是我却一直享受着它的收益,而不用交税。。。
顺便说一下:
- 从旧房子拿钱其实非常容易。每次利率一低了,我就做refi,顺便问一下,cashout会不会影响利率,如果不会,就cash out一下。几次下来我就拿了30万。我现在在做一次新refi,cashout更多的。利息比非cash out多了0.125%。可以接受
- HELOC拿钱就更加方便了,跟checking account一样。我就后悔只申请了10万,应该是越多越好,不用的话又没有利息。
- 跟backdoor 401k/IRA比,它不需要等到老了才能用,只要保留房价的20%甚至更少。401k之类就算收益免税,本金可以拿出来,但是拿出来就放不回去,基本上只能到退休才能用了。有条件,当然也要放满各种backdoor,但是真的不够灵活。
- 有cash flow,或房产税低的房子,真的不要随便卖。需要钱就cash out好了。我的旧房子快要进入卖了不当拿不到钱,还要倒贴钱去交税的状态了。
- 有些人为了薅50万免税额的羊毛,卖了房子再买。我觉得是个极大的错误。交了6%的各种费用,如果是加州房子,低房产税税基也没了。为什么不一直cash out一直免税呢?
- 安全的5倍杠杆,大家都知道,不多说了。
- 买房子不要为了一时爽,要考虑一下,长期投资效果。别想着我过几年卖掉它,而是想想怎么长期持有,买值得持有的。目前看来,这方面我觉得高密度新房,不如有lot的小黑屋。挤一挤还能继续建高密度新房,而有地的房子就稀有了。(下次可以讲讲新TH,敞亮SFH和小黑屋的居住感受)
补充内容 (2021-10-03 06:35 +8:00):
对了,我这里不是建议大家买房子,或者all in 房子。而是,如果有幸,你的房子大涨,别轻易卖了。你可能拿回的钱还不够交税。
我个人不敢碰投资房,因为弯曲新买的投资房,cash flow 是负的,买完房子不涨,就是每天都在亏。
但是自住房涨起来后,变成投资房就很合理了。因为房产税低,可能有点cash flow或者不负那么多。涨幅拿出来的手段也多。有人提到cash out refinance在利率上涨期没法做,我同意,但是我相信可以等到。而且比退休拿IRA/401k快。。。
补充内容 (2021-10-05 13:33 +8:00):
这个理论对自有一套自住房的也成立
假如自住房增值很多,别轻易卖了,想改善的话,可以通过加建或者remodel
again,我不是叫大家买投资房,投资房是很耗精力的事情,不是每个人都适合。
并不同意。LZ指的是资产不卖出的时候,可以避税而不是房子可以避税。已经有好几层指出任何的equity,都可以通过类似的方式拿到line of credit。至于LZ多次指出"房子我能套80%,投资房70%。你股票敢套这么多吗?",这个和你借钱用的underlying asset有关系。股票的波动性大,当然不可能借出80%。但相应的因为波动性大,赚大钱的可能性就要高。比如当年买了NIO或者tesla。如果你存入银行的是gold,然后用gold作为underlying asset,甚至可以借出90%。因为黄金的波动性小,自然就可以贷款出来更多的钱。但相应的,黄金作为资产,赚大钱的几率就小。房子能借出80%,也是因为作为资产,房子价格是比较稳定的。
借钱还需要考虑risk,LZ的例子都是建立在资产价格一直横盘甚至上升的基础上的。那比如房产价格降了10%,银行觉得有风险,把你的heloc关了。这个时候你需要马上还清heloc的欠款,请问你短时间内能否凑出十几万还给银行呢?如果你有十几万的emergency fund,那么也需要把这些考虑到cost里。
最后关于房产本身的避税。不同的资产有不同的避税手段。房产是有些比谁的方式,比如利息可以deduct。出租房报loss等等。但heloc的利息,明确无法抵税,除非你用heloc的钱来“upgrade”你heloc against的那套房产。至于cash out refin。这个是有cost的,你看closing disclosure,一般手续费之类的能到房价1%~2%。只不过是因为近年来利率一直走低,你refine时候,loaner给你个稍高的利率+一些credit,把手续费给cover掉了。羊毛出在羊身上,你要是不让他们cover掉这部分手续费,那么你拿到的mortgage的利息就要再低一些。1M的房子cashout出来10万,结果手续费1万。这可就是10%的cost。这要是以后利率走高的话(目前的高通膨,可以预计到利率的上升),你这套也是玩不转的。
当然要谢谢LZ分享新的角度。但也希望LZ查清楚以后,分享准确的信息:
- 从旧房子拿钱其实非常容易。每次利率一低了,我就做refi,顺便问一下,cashout会不会影响利率,如果不会,就cash out一下。几次下来我就拿了30万。我现在在做一次新refi,cashout更多的。利息比非cash out多了0.125%。可以接受
这是因为利率走低。18年-19年的时候,利率上升过一段时间,我有朋友17年房价高点入场,想refin都不可能,因为房价下跌+利率上升,使得他LTV大于了80%。again,市场好的时候,猪都能上天。需要考虑市场不好的时候。
- HELOC拿钱就更加方便了,跟checking account一样。我就后悔只申请了10万,应该是越多越好,不用的话又没有利息。
HELOC方便是方便,risk也有。银行有权直接关闭帐户,要求你即可还清贷款。我当时研究heloc的时候,问过banker,这个事情08年就发生过。因为LTV大于了90%。
- 跟backdoor 401k/IRA比,它不需要等到老了才能用,只要保留房价的20%甚至更少。401k之类就算收益免税,本金可以拿出来,但是拿出来就放不回去,基本上只能到退休才能用了。有条件,当然也要放满各种backdoor,但是真的不够灵活。
希望你仔细研究一下这个。首先可以用IRA买房子,也可以用IRA,401K贷款给自己。灵活还是很灵活的。尤其是roth,甚至可以取本金。
- 有cash flow,或房产税低的房子,真的不要随便卖。需要钱就cash out好了。我的旧房子快要进入卖了不当拿不到钱,还要倒贴钱去交税的状态了。
这个是个人投资风格,有flipper转手一卖50% gain到手。有这种能力,资源的情况下何苦每年辛辛苦苦盼个几万的cashflow?还要面临eviction tenant的风险?
- 有些人为了薅50万免税额的羊毛,卖了房子再买。我觉得是个极大的错误。交了6%的各种费用,如果是加州房子,低房产税税基也没了。为什么不一直cash out一直免税呢?
你想多了,利率上升的时候如何cashout?